عين غوهان من النمر
(لم أتمكن من العثور على سؤال كهذا ، إذا تم طرحه من قبل ، فيرجى إزالته.)
هناك العديد من الثقوب المعروفة في المؤامرة DBZ القصة ، ولكن الشيء الذي أثار اهتمامي هو ذلك في ملحمة بوو (في DBK إنه في ep127) يقال أنه عندما يموت إنسان / أجنبي قتل الكثير من الأبرياء ، في الجحيم يمحوون جسده وذكرياته ويعيدون تكوينه. قال بيكولو ذلك ردًا على سؤال فيغيتا عما إذا كان بإمكانه مقابلة جوكو مرة أخرى ، لكن من الواضح جدًا أنه لا يزال لن يتم إحياءها بواسطة DragonBalls بسبب ذلك.
محتوى محادثة Vegeta و Piccolo بتنسيق DBK ep127 (مترجم من اليابانية):
فيغيتا: أخبرني شيئًا واحدًا أولاً ، في العالم التالي أو أيًا كان ، بعد أن أموت ، هل سأتمكن من رؤية Kakarrot مرة أخرى؟
بيكولو: في وقت مثل هذا ، لن يفيدني تقديم العزاء ، لذلك لن أخطئ في الكلمات. لن يكون ذلك ممكنا.
فيجيتا: (يومض في صدمة)
بيكولو: لقد قتلت العديد من الأبرياء. بمجرد أن تموت ، سيصبح جسدك غير مدهش ، وسيتم إرسال روحك إلى عالم مختلف عن عالم Goku. هناك ستطهر روحك وروحك تمحى الذكريات ، وستتحول إلى شكل حياة جديد.
الآن ، في الأصل DBZ قاموا بإنشاء ثقب في المؤامرة من خلال تضمين مشهد لـ Frieza و Cell وأشرار آخرين يشاهدون المعركة ضد Buu على الأرض عندما كانوا في الجحيم ، لكنني لا أتحدث عن ذلك.
أثناء ال فريزا القوس، فيغيتا كان من الواضح أن الشر. على الرغم من أنه انضم إلى قواه مع Gohan ، Krillin وآخرون، ما زال يقتل قرية بأكملها ، من الواضح أنه شرير ، ومع ذلك ، عندما طلب كايو من شينرون إحياء كل من قتلهم فريزا ، عاد فيغيتا إلى الحياة (في DBK إنه ep51). إذا ذهبنا بافتراض أن الأشرار يعاد تكوينهم في الجحيم ، فكيف تم احياؤه؟
على الرغم من حقيقة أن Vegeta طلبت في نهاية ملحمة Buu من Prolunga إعادة كل من ماتوا ما عدا الأشرار لإلغاء حكم إعادة بابيدي ودبرا ، فهذا لا يتعارض مع ما سبق ، لأن بيكولو حدد على وجه التحديد ذلك قتل فيجيتا لكثير من الناس لذلك لن يكون لديه جسد ، على عكس بابيدي الذي كان شريرًا ولكنه لم يكن مجرد شرير ولم يقتل أي شخص (ليس بنفسه على الأقل) ودبرا الذي أرسله دايو إلى الجنة. من الواضح أن هناك اختلافًا واضحًا بين قتل الكثير من الناس ليكون مجرد شر - قتل الكثير من الأشخاص الذين يلوثون الروح لذلك يجب إعادة خلقها (مثل Uub) بينما لا تكون شرًا فقط.
الآن ، أعلم أنها حقيقة أن تورياما لم ترغب في صنع ملحمة Buu ، وهناك ممكن ان يكون مؤامرة الثقوب وكلها ، ولكن هل ما زال هناك بعض التفسير لذلك؟
ملاحظة 1: جاء هذا السؤال لي بعد المشاهدة دراغون بول كاي. إذا كان في الأصل DBZ إنه ليس سؤالا ، أحب أن أكون مستنيرًا.
ملاحظة 2: أنا أشير فقط إلى DBZ المواد المانجا الكنسي ، حتى الأدلة من DBS ليست مرتبطة.
2- إن تمييزك بأن بابيدي كان بطريقة ما "أقل شراً" أو "أقل قابلية للتطهير" أو أي شيء لمجرد أنه لم يلوي السكين شخصيًا ، يبدو لي أنه تعسفي وغريب ، وغير متسق تمامًا مع مفهوم الشر في كل فلسفة رئيسية يمكنني التفكير فيها . أيضًا ، تعد الملاحظة 2 الخاصة بك غريبة حيث تعتبر منشورك بالكامل أحد تعديلين من الرسوم المتحركة ، ومع ذلك تصر على أنك تريد بطريقة أو بأخرى عناصر Manga (حيث لا يتم ذكر Hell أو عرضه).
- أعتقد أن الاختلاف في الشر / الجرائم التي ذكرتها يجب أن يرضيك ، فالقتل يمزق الروح أكثر من كونه شريرًا خارقًا في كل ثقافة. وأنا لا أحصل على ملاحظتك حول DBS ، إنها ليست toriyama-db الأصلي ، والمراجع من هناك ليست ذات صلة بالسؤال ؛ حاول شخص ما إعطاء إشارة من DBS للإجابة وعندما أدرك أن الجحيم كله للقتلة الجماعيين هو حشو ، أزال إجابته.
لست متأكدًا مما إذا كنت أفهم سؤالك ، لكن هل تسأل لماذا أعيد إحياؤه لأنه كان من المفترض أن يُمحى؟ لقد ذكروا صراحة في المسلسل أن Enma Daio Sama قرر عدم محو روح Vegeta فقط في حال احتاج إليه في معركة. إذن ما قاله فيجيتا في لقطة الشاشة التي نشرتها لم ينطبق عليه بسبب قرار Enma Daio Sama
قررت Enma Daio Sama الحفاظ على روح Vegeta سليمة في حالة الحاجة إليه لخوض معركة
(عذرًا ، لم أتمكن من العثور على نسخة باللغة الإنجليزية لهذا الفيديو ، نسخة إسبانية فقط ، ولكن يمكنك استخدام ميزة الترجمة الإنجليزية في Youtube لإضافتها)
5- ومرة أخرى إجابة من شخص لم يفهم أو يقرأ السؤال جيدًا ، وهو استعادته له في قوس بو هو شرح جيد ، ولكن كيف أحيا في فريزا القوس، سأجعلها جريئة أيضًا حتى لا يخطئ الآخرون ...
- اوه الان ان فهمت. ربما لأنهم لم يكن لديهم الوقت لمحوه؟ هناك مشهد آخر حيث كان كثير من الناس الذين ماتوا ينتظرون على التوالي لدخول الجنة. على الرغم من أن هذا لا يفسر سبب محو بعض النفوس وتذهب الأرواح الشريرة الأخرى مثل Freezer في Dragon Ball Super إلى الجحيم ، وهذا المشهد في Dragon Ball Super ليس حشوًا ، إنه جزء رئيسي من القصة ، إذا لم يكن الفريزر في الجحيم ، لم يستطع يتم إحياؤها من أجل البطولة. قد يكون على النفوس الشريرة أن تعاني أولا في الجحيم ثم تمحى؟
- لقد فكرت بالفعل في نظرية لا زمن ، لكنها بحاجة إلى القليل من الأدلة. ولم أشاهد دي بي إس ولكن عن الفريزر ، انظر إلى تلك: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/… ، أعتقد أنه ما زال متضاربًا مع مادة المانجا وسؤالي هو لا يزال على
- 1 من هذا الرابط ، وجدت أن فريزر لم يكن في الجحيم في DBZ ، لكن كان من الواضح أنه كان في الجحيم في Dragon Ball Super ، لأنه ظهر في Dragon Ball Super في الجحيم في كل من الأنمي والمانجا. لذلك أعتقد أنه كان هناك تناقض في DBZ الأصلي الذي تم إعادة تكوينه وإدراجه في Dragon Ball Super (أشخاص مثل Freezer ذهبوا إلى الجحيم)
- هذا هو السبب في أنني أشرت في السؤال إلى كل شيء بحق الجحيم في DBZ ، إنه الثقب الذي ابتكره توي
لا أتذكر أن هذا هو A Thing in DBZ ، ولا أتذكر الصفحة الرئيسية للخاسرين اللامتناهي (أو "الجحيم") التي تم تطويرها خلال قوس Namek.
باختصار: تم إحياء فيجيتا بسبب الرغبة إلى Shenron كان لجميع الناس الذين قتلوا فريزا ليتم إعادتهم. لأن فيغيتا قُتل بالفعل على يد فريزا ، فقد قام بهذه الرغبة.
لا أستطيع أن أقول الكثير عن قوس Buu هنا ؛ بين هذه السلسلة ، ربما كان هناك أكثر من بضع ثقوب في المؤامرة حيث لم يظهر هذا التقييد أبدًا خلال فترة فريزا.
5- ربما لا تجيب ولا تفهم السؤال. في buu arc فيجيتا يسأل بيكولو ما إذا كان يمكن إحياؤه باستخدام كرات التنين ويجيب بيكولو لا يمكن القيام بذلك لأن الأشرار قد تم إعادة تكوينهم في الجحيم. في حين أن الاحتفاظ بهذا الأمر كفتحة مؤامرة يمكن أن يكون منطقيًا.
- USerNAme أين يحدث ذلك في القوس؟ لا أتذكر ما قيل على الإطلاق.
- @ جو دبليو في DBK إنه ep127
- 1USerNAme يجب وضع ذلك في السؤال حتى يسهل على الأشخاص البحث عنه للحصول على فهم أفضل.
- 1Joe W قام بتحرير السؤال من خلال التوصية الخاصة بك وذكر أيضًا الحلقة حيث تم إحياء Vegeta.
نظرًا لأن الملاحظة 1 تقول أنك مهتم أيضًا بما يحدث في سلسلة DBZ الأصلية ، وإذا كانت هناك مشكلة أم لا ، فإن ما يلي يعتمد على اللغة الإنجليزية (Funimation) dub من المشهد الأصلي. يبدو أنه في إصدار Kai الياباني ، لدى Piccolo الكثير من الأشياء المحددة التي يمكن أن تقولها ، وهي أكثر إشكالية ، كما أشرت. لن أخوض في محاولة معرفة سبب هذا التغيير الظاهر ، وسأشرع إلى حد كبير في العمل على أساس Funimation dub الأصلي ، كما هو موضح.
في مشهد ملحمة Buu ، يسأل Vegeta Piccolo عما إذا كان سيقابل Goku في الحياة الآخرة (أو في عالم آخر ، إذا كنت تفضل ذلك). أخبره بيكولو بعد ذلك أن جوكو اكتسب جسدًا وحرية في الحركة في الحياة الآخرة بسبب حياة طويلة من الإيثار والبطولة ، وأن فيجيتا لا ينبغي أن يتوقع الحصول على نفس المكافأة ، بعد أن أمضى الكثير من حياته في أناني وإلحاقه الألم والبؤس. لم يُذكر أن أي شيء يحدث يمحو الذكريات أو يمنع تمامًا القيامة عبر Dragon Balls في هذا الإصدار. كل ما قيل له هو أنه لن يكون قادرًا على الركض لكونه منافسًا لجوكو في الحياة الآخرة.
ما نعرفه هو أنه في مكان آخر من السلسلة ، هناك ضمنيًا أن الروح التي يتم تطهيرها من شرها يمكن أن تولد من جديد. هذه هي الطريقة التي ظهر بها Uub ، كتقمص للبيو المطهر. وفي فيلم Fusion Reborn ، مع الشرير Janemba ، هناك آلة لمثل هذا التنقية. ومع ذلك ، يظهر العديد من الأشرار والكائنات الأخرى في الجحيم في نقاط مختلفة وفي وسائط مختلفة. * يشير هذا إلى أن التطهير ليس سريعًا بشكل خاص أو حتى إلزاميًا ، وقد لا يتم تطبيقه بالضرورة على أقوى الكيانات. يتم تعزيز ذلك من خلال كيفية استناد Fusion Reborn إلى الشيطان (الفردي) الذي يشغل الجهاز كونه كسولًا ولا يقوم بعمله بشكل صحيح. لذلك حتى لو كانت الأرواح الشريرة مفترض ليتم تنقيتها بسرعة ، من الناحية العملية ، يبدو أن الأمور تدار بشكل غير فعال للغاية لتحقيق ذلك. هناك أيضًا حقيقة أن Shenron كان لديه في الأصل مهلة سنة واحدة لإعادة شخص ما إلى الحياة. إذا كان كل ما يحدث للكائنات الشريرة عند الموت يمنع القيامة عن طريق Shenron (وهو الذي يحيي Vegeta على Namek) ، فيجب أن يكون هناك تأخير لمدة عام واحد على الأقل بين الموت وأيًا كانت هذه العملية (التطهير والولادة من جديد ، أو غير ذلك) بالترتيب لكي تكون هذه المهلة معروفة وذات مغزى.
علاوة على ذلك ، قيل لنا في النهاية أن الجحيم خاص بالكوكب ، وبالتالي فإن مواد التنقية المذكورة أعلاه تخص الأرض فقط. لذلك لا يوجد سبب على الإطلاق للاعتقاد بأن القواعد المنصوص عليها لأولئك الذين ماتوا على الأرض ستطبق نفس الشيء أيضًا على أولئك الذين يموتون في Namek أو في أي مكان آخر. لذلك حتى لو كنت على حق وكان يجب أن يتم تطهير فيغيتا عند الموت ، وفقًا لقواعد الأرض الخاصة بالجحيم ، لم يكن بسبب حقيقة أنه مات على نامك وليس على الأرض.
وعلى أي حال ، حتى بقواعد الأرض لا يمنع قيامته. نعلم ، من تلقي Chiatzu جثة و Tien ذراعًا جديدًا بعد أن فقدهما في معاركهما ضد Nappa ، أنه من الممكن إصلاح الجثث أو إعادة بنائها بالكامل في الحياة الآخرة. عند رغبته في العودة إلى الحياة ، احتفظ Chiatzu بجسده ، واحتفظ Tien بذراعه البديلة. لذلك ، حتى إذا تم رفض فيغيتا ، عند وفاته على الأرض ، الاحتفاظ بجسده (لم يكن كذلك ، ولكن باستثناء خاص بدلاً من كسبه) ، فلا يزال من الممكن إعادة بناء جسده عندما يكون هناك شيء مثل الرغبة في كرات التنين مصنوع. **
أخيرًا ، في ملحمة Buu ، لدينا رغبتان تخرج عن طريقهما لاستبعاد قيامة الأشرار. أولاً ، عند استخدام كرات تنين الأرض لاستعادة أولئك الذين قتلوا في هياج Majin Vegeta ، فإنهم يستبعدون على وجه التحديد قيامة الأشرار. ثانيًا ، بالقرب من نهاية ملحمة Buu ، عندما يرغب Dende في الأرض ثم يعود شعبها باستخدام كرات تنين New Namek ، فإنه يستبعد على وجه التحديد الأشرار من استعادة الحياة. وعلى الرغم من أننا قد نقول في الحالة الأولى أنه ربما لا يعرف فريق Z-team التفاصيل الدقيقة لما يمكن لكرات التنين فعله فيما يتعلق بإحياء الأشرار ، كان Dende خبيرًا. لن يكون مثل هذا الاستبعاد المحدد للكائنات الشريرة ضروريًا تمامًا إذا كان من المستحيل إحياءهم بالفعل.
* لا يبدو أنك مهتم تمامًا بالسبب الذي يجعل الكثير من الكائنات غير الجديرة تمتلك أجسادًا ، لذلك لن أبذل الكثير من الجهد في محاولة شرح ذلك. أفضل تخمين هو أن أي شخص لديه قوة (إرادة) كافية يمكنه الاحتفاظ / إظهار الجسد بالقوة ، لكنهم محرومون عمومًا من حرية الحركة ومقيدون بالجحيم (أو HFIL في الأصل). على الرغم من أن السبب وراء عدم معرفة بيكولو بهذا على ما يبدو ، وعدم توقعه أن فيغيتا ربما يحتفظ بجسده بالقوة ، إلا أنه أقل وضوحًا. ربما لم يكن صادقًا كما ادعى. لكن كونك مقيدًا بالجحيم وحده سيكون كافيًا لإبقاء جوكو منفصلاً عنه في الظروف العادية.
** يبدو أن هناك حدًا زمنيًا لذلك ، على الرغم من ذلك ، والذي يرتبط بالاستثناء لمدة عام واحد لـ Shenron. في DragonBall Super ، تتمنى Freiza العودة إلى الحياة مع كرات التنين على الأرض. عندما يتم طلب الرغبة ، يقول شينرون إنه منذ مرور أكثر من عام على وفاة فريزا ، لا يمكن استعادة جسده إلا في الحالة التي كان عليها عند وفاته. والتي تتكون في هذه الحالة من التقطيع إلى عشرات القطع ، وذلك بفضل Trunks. لذلك ، إذا قبلنا هذا الجزء من Super ، فإن الحد الزمني لمدة عام واحد يتعلق بشكل أكثر تحديدًا ببناء جسد للوجود ، وليس بالضرورة أن تصبح الروح غير قابلة للاسترداد لأي سبب من الأسباب.
8- لقد أدخلت أيضًا محادثة فيجيتا وبيكولو في السؤال ، إن eng dub ليس بعيدًا على الإطلاق عن المحتوى الياباني. لا يزال من الواضح جدًا أن shenron أو porlunga لا يمكنهما إحياء Vegeta. وحقيقة عودة الفريزا إلى الحياة في DBS هي بالتأكيد ليست dbz-manga-canon.
- لقد سمعت للتو كلمة eng dub لـ DBK (قد تكون مختلفة بالنسبة لـ DBZ؟) وبيكولو تقول: "لقد قتلت الكثير من الأبرياء، بمجرد أن تموت سيتوقف جسدك عن الوجود ، سترسل روحك إلى عالم مختلف تمامًا عن روح غوكو واحدة ، بمجرد أن تصل إلى هناك ستتمسك وتمحو ذكرياتك ، ستتحول إلى شكل حياة جديد". بقول أن قواعد الأرض مبالغ فيها وتحتاج إلى أدلة دامغة ، قتل فيغيتا بعد كل قرية بأكملها على اسمك.
- USerNAme وهو بالتأكيد ليس في الدبلجة ، لكن لا يهم على أي حال ، لأن Shenron منذ البداية كان له حد زمني مدته سنة واحدة على القيامة. فإما أن التطهير لا يمكن أن يوقف القيامة المنشودة ، أو التطهير والمحو لا يحدث لمدة سنة على الأقل كما قلت.
- 1. لا أعرف أي نوع من الدبلجة لديك ، يقول لي (funimation) ذلك ، وعلى أي حال فإن إنكار المصدر لن يساعد إجابتك 2. في DBk ep151 حيث كانت فيجيتا حالة خاصة لعدم إعادة إنشائها تقول إيما دايو (مترجم من اليابان): "لحسن الحظ أنا فكر في المستقبل وفقط في حالة قررت أن أترك روحه سليمة، أنا لدينا أيضا منحه جسدًا "، لم يمض وقت طويل منذ وفاته ، وربما ليس يومًا واحدًا ، لكن دايو لا يزال يقول ذلك فقط لأنه اعتقد أنه لم يترك روحه تتجدد.
- SerNAme Funimation dub ليس كاي يصفه. كان Funimation dub من سلسلة DBZ الأصلية. يمكن العثور على وصف المرح لهذا المشهد هنا: youtube.com/watch؟v=3yvx4R56Mx0 حرفيًا كل ما يقوله Piccolo هو أن Vegeta لن تتلقى نفس مكافأة Goku. لا يقول ما سيحدث له بخلاف ذلك.
