هل أغاني تفعيل Symphogear قابلة للترجمة؟

معرض Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

إن ترانيم التنشيط ( ) لآثار Symphogear غريبة نوعًا ما. إذا كنت قد سمعتهم ، فمن المحتمل أنك تساءلت عما قيل. اذا كنت تملك اقرأ (تم توفير "كلمات الأغاني" في الكتيبات المصاحبة لأقراص OST للموسم الثاني) ، ربما تكون قد شعرت بالخداع تمامًا.

امي نو حبكيري: Imyuteus amenohabakiri tron _{[OST 1 # 10]}
غونغنير (هيبيكي): Balwisyall nescell gungnir tron _{[OST 1 # 3]}
جونجنير (ماريا): Granzizel bilfen gungnir zizzl _{[OST 1 # 6]}
إيشيفال: القاتل ichaival tron _{[OST 2 # 3]}
ايرجيتلام: نعش Seilien airget-lamh tron _{[OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]}
شول شجانة: تمزق مختلف شول الشقانة _{[OST 5 # 5]}
إجاليما: زيوس إيجاليما رايزن ترون _{[OST 6 # 1]}
شين شو جينغ: Rei shen shou jing rei zizzl _{[OST 5 # 5]}
أيضا ، زيشو (أغنية رائعة / أغنية Swan / Climax Song):
Gatrandis بابل الزقورة عدنال
Emustolronzen غرامة البرال ززل
Gatrandis بابل الزقورة عدنال
Emustolronzen غرامة الززل

الآن ، هذه لا تبدو مثل أي لغة فعلية (على الرغم من أنه من الواضح أنني لا أستطيع الادعاء بمعرفة كل اللغات الموجودة).ومع ذلك ، فإن مواقع مثل ويكيا Symphogear تدعي (أو على الأقل ادعت في الماضي) أنها تترجم الهتافات - على سبيل المثال ، أعطيت ترنيمة Ichaival الترجمة "تعادل المساء في Ichaival المستيقظ".

هل من الممكن حقا أن تترجم الهتافات؟ إذا كان الأمر كذلك ، فمن أي لغة أو لغات تتم ترجمتها؟ (في سياق العرض ، فإن اللغة السومرية أو أي لغة أخرى قديمة من بلاد ما بين النهرين هي الأكثر منطقية ، بسبب صلات Fin بالمنطقة).

سؤال إضافي: إذا كانت ، كما أظن ، غير قابلة للترجمة ، فبأي عملية جينية نشأت هذه الترجمات المفترضة في المقام الأول؟

+300

لم أشاهد هذا العرض ، لكنني اعتدت أن أكون مهووسًا في علم اللغة ، وأنا متشكك للغاية في الادعاء بأن هذه الهتافات مكتوبة باللغة السومرية الفعلية. أعتقد أنهم مجرد مزيج من الهراء الإنجليزي واللغة الإنجليزية.

أولاً ، القضية ضد النظرية السومرية. إخلاء المسؤولية 1: أفترض أن هذه المقاطع تظهر بالشكل الذي قصده المبدعون وليس لدينا حالة مثل الكارثة في إصدار Del Rey من Negima Volume 6 ، حيث كان لدينا ملاحق مليئة بالهراء الكامل يتم تمريرها على أنها يونانية لأن المترجمين حاولوا ترجمة اليونانية إلى الأبجدية الرومانية بناءً على الترجمة الصوتية لأكاماتسو من اليونانية إلى كاتاكانا. إخلاء المسؤولية 2: لست خبيرًا في السومرية. لكن هذه المقاطع لا تجتاز اختبار الشم.

علم الأصوات لا يتطابق مع علم الأصوات السومري المفترض

دعونا نلقي نظرة على مقطع من السومرية المترجمة صوتيًا:

Adab to Bau for Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-د₃
2. نام نين كلام- ما- كام ثنائية₂-ين-توم₂-en
3. ^دبا يو₂ دومو آن نا غال كي غال تا
4. ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-د₃
5. نام نين كلام-ما-كام ثنائية₂-ين-توم₂-en
6. ^دar-lil₂-ل e₂-كور زا جين₃-تا
7. ki-sikil ama ^دبا يو₂ igi zid mu-un-i-in-bar
8. / ar \ ^دنين الير₂-سو غال-بي مو-أون-نا-آن-دو₇
9. كور غال ^دar-lil₂-ل e₂-كور زا جين₃-تا
10. كي سيكيل أما ^دبا يو₂ igi zid mu-un-i-in-bar

(من http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi؟text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# في مجموعة النصوص الإلكترونية للأدب السومري بجامعة أكسفورد. تم وصف الترجمة الصوتية هنا)

لاحظ ما هو مفقود؟ لا توجد مجموعات أولية ، كما نرى في جرانزيل و ترون. لا توجد أغمق كما نرى في سيليان و رايزن. لا يوجد F، كما نرى في بيلفن و نعش، أو الخامس، كما نرى في متنوع، أو ا، كما نرى في zeios و شو، أو ث أو ذ، كما نرى في Balwisyall. يبدو أنه لا يوجد مضاعفة ل، كما نرى في كيلتر، أو ج، مثل نيسيل.

[...] تم حظر مجموعات الحروف الساكنة الأولية المقطعية من قبل الأصوات الصوتية السومرية [...]

Aleksi Sahala، "Sumero-Indo-European Language Contacts" ، الصفحة 11.

(هناك بعض الجدل حول هذه النقطة. الخط المسماري هو نظام مختلط لوجغرافي / مقطعي للكتابة ... يشبه إلى حد ما اليابانية ، في الواقع. تشير معظم المصادر إلى عدم وجود مجموعات ساكنات أولية ، ولكن موسوعة اللغويات يقول أنه على الرغم من أن النظام المسماري "يحول دون كتابة المجموعات الساكنة الأولية والنهائية ، فمن المحتمل جدًا أن السومريين كانوا يمتلكونها". نعلم أن هذا ينطبق على اليونانية الميسينية المكتوبة بالخطي ب ، على سبيل المثال ، مثل الإنجليزية المكتوبة في النظام الياباني ، كلمة يونانية مثل خرسوس مكتوب في Linear B as كوروسو.)

النظام الصوتي بسيط للغاية: / a /، / e /، / i /، / u /. يبقى احتمال وجود حرف متحرك / س / حرف علة غير مؤكد.

�� موسوعة اللغويات، الصفحة 1046

إلى أفضل ما في العلم السائد اليوم ، تتكون السومرية من الحروف الساكنة التالية:
{b، d، g، p، t، k، m، n، ، l، r، h، s، z، ، ()}

Ioannis Kenanidis ، "اقتراح آخر حول أصول اللغة السومرية" ، الصفحة 31

لأن اللغة السومرية قديمة بشكل لا يصدق ... إنها أول لغة مكتوبة معروفة .. وقد وصل الكثير منها إلينا من خلال الكتبة الأكاديين ، الذين استمروا في استخدامها بعد أن ماتت لأنهم اعتقدوا أنها كانت رائعة ، وبسبب صعوبات في نظام الكتابة التي أشرت إليها أعلاه ، هناك الكثير لا نعرفه عنها. لا أحد يعتقد أن علم الأصوات المعاد بناؤه صحيح بنسبة 100٪ ، أو حتى 90٪ صحيح. لكن ما نراه هنا بعيد جدًا عن القاعدة بحيث لا يمكن أخذه على محمل الجد كمحاولة لكتابة السومرية وفقًا لعلم الأصوات المعاد بناؤه.

يمكنك أن ترى من أين أسروا

مهما كانت هذه اللغة ، فهي تتضمن الكلمات الإنجليزية متنوع و نعش، إلى جانب القاتل، الذي يشبه كثيرًا متردد، مثل "off kilter". الكلمة بارال في أغنية البجعة يبدو أنها تأتي من العبرية (بلال) ، والتي تعني "الخلط" أو "الاختلاط" ويبدو أنها مصدر كلمة "بابل". يستخدم شكل اللغة الإنجليزية الزقورة؛ الشكل الأكادي هو زقوراتبينما تأتي كلمة "ziggurat" من الصيغة العبرية (zygwr t).

هذا لا يؤدي تلقائيًا إلى استبعادها كلغة حقيقية ؛ بعد كل شيء ، باللغة الأسترالية مبابارام ، كلب تعني "كلب". ولكن ، إلى جانب الاستخدام الواسع النطاق للغة الإنجليزية للأشياء الغامضة والغريبة في الرسوم المتحركة ، فإن هذا يجعلني أشك بشدة في أي ادعاء بأن الجمل هي سومرية أو أي لغة أخرى.

بصرف النظر عن ذلك ، فإن الجمل تتوافق بشكل ملحوظ مع علم الأصوات الإنجليزية. يمكن نطق جميع هذه الكلمات تقريبًا بسهولة لمتحدث اللغة الإنجليزية. تلك التي تبدو غريبة بعض الشيء ، مثل zeios و ري، تظهر بعض التأثير الياباني الواضح.

لا يمكن لأنظمة الآلة أن تصنع الرؤوس أو ذيولها

لقد قمت بإرسال جميع ترانيم التنشيط وأغنية البجعة إلى خدمة الترجمة من Google وكاشف اللغة في Translated.net Labs ، معًا وبشكل فردي. لم أكن أتوقع أن تترجمهم ، لكنني كنت آمل أن تكتشف ما هي لغتهم.

كملاحظة جانبية ، لا تزال الترجمة الآلية سيئة ، ولكن من المفترض أن يكون هذا النوع من اكتشاف اللغة جيدًا ؛ يدعي راسل ونورفيج في الذكاء الاصطناعي: نهج حديث أن أنظمة الكمبيوتر يمكنها التعرف على اللغات ، حتى بناءً على نصوص قصيرة مثل "Hello world" و "Wie geht es dir" ، بدقة تزيد عن 99٪ (AIMA 3ed. ، الصفحة 862).

لا يمكن لأي من هذه الأنظمة اكتشاف السومرية أو الأكادية ، لكن يمكنها اكتشاف معظم اللغات الحديثة ، حتى بعض اللغات الغامضة تمامًا. كان الإجماع العام على أن ترانيم التنشيط لها نكهة جرمانية (ربطتها ترجمة Google بالإنجليزية ، حتى بعد أن حذفت الكلمات متنوع و نعش، بينما اعتبرتهم خدمة أخرى على أنها لغة جرمانية ترتبط ارتباطًا وثيقًا باللغة الإنجليزية) ، بينما تم أخذ أغنية البجعة على أنها إندونيسية. أصرت ترجمة Google على أن كلا النصين معًا كانا باللغة الإنجليزية ، بينما أخذ موقع Translated.net كلا النصين معًا باسم Sundanese.

للمقارنة ، أخذت مقطعًا من شكسبير تيتوس أندرونيكوس وبضعة أسطر من The Who's "Call Me Lighting" ، قاموا بدفعهم معًا ، وأرسلهم إلى Translated.net:

لا بأس؛ اجلس الآن: وانظر أنك لا تأكل أكثر مما ستحافظ على الكثير من القوة فينا كما ستنتقم من ويلاتنا المريرة هذه. ماركوس ، فك عقدة الحزن هذه: أنا وابنة أختك ، مخلوقات فقيرة ، نريد أيدينا ، ولا يمكننا أن نغمر حزننا بعشرة أضعاف بأذرع مطوية. هذه يدي اليمنى المسكينة تركت للطغيان على صدري. الذي ، عندما ينبض قلبي ، المجنون من البؤس ، في هذا السجن الأجوف من جسدي ، فأنا أهدمه.

مرحبًا أيتها الفتاة الصغيرة التي ترقص بخفة شديدة ، إن جهاز xke الخاص بي يلمع بشدة ، والحبل من حولنا يضيق ببطء ، سأوضح لك لماذا يطلقون عليّ البرق

الإنجليزية والإنجليزية والمزيد من اللغة الإنجليزية. إنه يتحدى تعليقي لعدم التصديق أن أعتقد أنه إذا كانت هذه المقاطع كلها بنفس اللغة ، فسيكون هناك الكثير من الالتباس حول ماهية اللغة.

ليس لدي أي فكرة عن الخوارزمية التي تستخدمها ترجمة Google ؛ يبدو أن Translated.net يستخدم نوعًا من خوارزمية الجيران الأقرب.

"الترجمات" سخيفة

يبدو أن ترجمة ترنيمة Ichaival قد أزيلت من الويكيا في وقت ما بين وقت طرح هذا السؤال والآن ، والذي ربما لا يقول الكثير عن صحتها. لكن دعنا نلقي نظرة على واحد في OP:

القاتل ichaival tron -> يوجه المساء في الاستيقاظ Ichaival

منذ كل الهتافات تنتهي ب ترون، يجب أن يكون هذا أمرًا منطقيًا في كل ترنيمة. بناءً على السياق ، سأقول أنه يجب "إيقاظ" ؛ هو - هي يكون أغنية تنشيط ، لذلك فمن المنطقي أن "يستيقظ" الجميع. وبالتالي إيشيفال ترون يعني "Ichaival المستيقظ". لذلك يمكننا أن نفترض أن هذه اللغة تضع المعدلات بعد الأسماء ، مثل الإسبانية والأيرلندية.

ثم ماذا يفعل القاتل يعني؟ يجب أن يعني تعادل المساء. لكن هذا سخيف من الناحية اللغوية. أنه ينتهك البنية التأسيسية. يرسم في هو فعل بينما اخر النهار هو اسم. القاتل لا يمكن أن يعني حرفيا تعادل المساء بلغة حقيقية (إذا كان الأمر كذلك ، فلدينا ما يصنع من ورقة بحثية حقيقية في التركيب النظري هنا - سيكون تقريبًا في البنية النظرية ما كانت تلك الجسيمات التي سافرت أسرع من الضوء بالنسبة للنسبية).

القاتل لذلك يجب أن يعني إما اخر النهار أو يرسم في، مع العنصر الآخر الضمني أو المشار إليه بطريقة ما من خلال التشكل. لذلك لدينا لغة يمكنك أن تقولها فقط يرسم في، ويفترض الجميع تلقائيًا أنك تقصد تعادل المساء، أو لغة يمكنك أن تقولها فقط اخر النهار، ويفترض الجميع أنك تقصد تعادل المساء. بعض اللغات ، على الأقل في شعرها ، تسمح لك باقتضاب شديد مثل هذا. لا يزال ... أنا لا أشتريها. إنه يذكرني كثيرًا بتحليل Helge K Fauskanger لـ Auld Elvish من مللت من الخواتم.

استنتاج

لست مقتنعًا بأن هذه مقاطع من لغة حقيقية ، أو حتى من لغة محسوسة إلى حد ما مثل لغة Hymnos من Ar Tonelico مسلسل. كل غرائزي تخبرني أنها مجرد مجاملة هراء من الناس الذين منحونا العزم على القبضة. أتمنى أن أعرف من أين أتت "الترجمات" أو لماذا انتشرت في مجتمع الأنمي عبر الإنترنت ، وهو مجتمع مهووس عمومًا بتفاصيل اللغات الميتة ، والذي فاجأ فريق الإنتاج الياباني في مادوكا بتصميمه على ترجمة الأحرف الرونية.

QthePlatypus نعم؟ هل كنت غير واضح؟ كنت أعني ذلك نظرًا لأن جميعهم تقريبًا ينتهي بـ ترون، ثم بهذه اللغة المختلقة ، أيا كان ترون يعني ، يجب أن تكون كلمة منطقية في كل هذه الهتافات. يأتي أيضًا دائمًا بعد اسم الشخصية ، لذا فإن الهتافات الأخرى ستكون تقول "إيقاظ غونغنير" ، "إيقاظ إيرجيتلام" ، إلخ.
آسف لما أقول إن كلمة "tron" يمكن أن تكون أكثر نحوية. مثل علامة توتر في نهاية جملة أو علامة تشريفية لاسم.
1QthePlatypus بالتأكيد ، يمكن أن يكون. هذا في الواقع يساعد الحجة التي قدمتها هنا ... ثم بعد ذلك القاتل يجب أن تساوي "تعادل المساء في الصحوة" ، مع ترون ربما يشير إلى الفعل أو التشريف. وهذا يجعل الترجمة المزعومة أكثر عبثية ؛ يتم حشو المزيد من المعنى في الكلمة الواحدة القاتل، ويبدو أكثر مثل yanqui الدراجة الهوائية الأحادية العجلة ramar rotoroot في ال مللت من الخواتم التحليلات. ما لم تكن اللغة متعددة التركيبات ، ربما ك يشير إلى وقت متأخر من اليوم ، سوف يشير إلى الرسم و ثالثا هو شخص ثالث ، أو شيء من هذا القبيل.
1QthePlatypus كنت أجادل بشكل أساسي بأنه ليس ملف حقيقة اللغة ، رغم ذلك. أنا لست مقتنعًا بأنه أمر لائق أيضًا ، لكنني لم أجادل بقوة في هذا الموقف. في الغالب لم يكن يبدو مثل السومرية أو الأكادية ، وأردت المجادلة ضد هذه الفكرة.

مستوحاة من إجابة Evilloli الممتازة ، قررت معرفة مصدر هذه "الترجمات".

بعد النقر على الكثير من الاختلافات في ويكيا Symphogear ، تمكنت من تتبع معظم "الترجمات" إلى مستخدم الويكيا Kanade2000 - فرق: Ichaival ، Ame-no-Habakiri ، Gungnir. عندما سئل المستخدم "لا يمكنني المساعدة ولكن لاحظت أنك تنشر ترجمات كلمات التحويل و Zessho. إذا كان بإمكانك ، هل يمكن أن تخبرني كيف ترجمتهم؟" ، أجاب المستخدم "باستخدام القاموس الإسكندنافي القديم الذي وجدته في مكتبة المدينة.لدي أيضًا مكتبة اسكندنافية وأخرى لاتينية ".

لا توحي هذه الإجابة بالثقة في الكليات اللغوية للمستخدم ، خاصة عندما تلاحظ أن نفس المستخدم حاول أيضًا تغيير الكتابة بالحروف اللاتينية لـ زيتو إلى "zetsukatana" (فقط أحد هواة الرتبة قد يفكر في الجمع بين تشغيل-قراءة زيتسو مع ال كون-قراءة كاتانا).

هذه ، على ما أعتقد ، يمكننا أن نصل إلى مهرج على الإنترنت.

ترجمة Zesshou ، مع ذلك ، تأتي من مستخدم wikia Sylphfarn12 ، وكلمة رئيسية مرتبطة G 24 ( "Zesshou") كمرجع. ومع ذلك ، لا يوجد أي شيء في نص صفحة الكلمات الرئيسية له علاقة بالنص الفعلي لـ Zesshou. ليس لدي أي فكرة عن كيفية توصل هذا المستخدم إلى "ترجمته". يبدو أن الهراء محتمل.

(هناك مهرج مختلف في تعليقات الصفحة يشير - بدرجة مذهلة من الثقة - إلى أن "لغة الباسك أو الملايو لا تستطيع تذكر أي شيء". يستبعد مستخدم آخر لغة الملايو في رد. لذا يجب أن تكون لغة الباسك ، أليس كذلك؟ المهمة متفوق!)

آمل أن يكون هذا بمثابة درس موضوعي في مخاطر الثقة في الويكا.

ويكي سيمفوجير لديه ترجمة زيشو. لكن إذا كان علي أن أقول على وجه اليقين ما هي اللغة ، أعتقد أن اللغة السومرية هي الأكثر احتمالا. قيل إن Kadingir ، البرج الفاخر الذي استخدم في نهاية الموسم الأول ، هي كلمة سومرية قديمة تعني بوابة للآلهة. حسنًا ، بنى السيمفوجير والبرج ، لذلك سيكون من المنطقي إذا كان كلاهما يتضمن نفس اللغة ، وهناك يمكن أن تكون اللغة الموحدة المفقودة للبشرية هي السومرية.

1 من المؤكد أن السومرية منطقية من منظور الكون (الآن بعد أن ذكرت ذلك ، تمكنت من العثور على إشارة إلى "zizzl" في هذا الكتاب على النص ص 189 / PDF ص 356 ؛ يبدو أنه اسم شخصي ). ولكن إذا كانت الهتافات / zesshou باللغة السومرية الأصلية بالفعل أو شيء من هذا القبيل ، أتساءل عما إذا كانت الترجمات التي تظهر على الويكي وأماكن أخرى هي في الواقع ترجمات - فالتداخل بين "الأشخاص الذين يشاهدون Symphogear" و "الأشخاص الذين يعرفون السومرية" لتكون صغيرة للغاية.
أعتقد أنك على حق في أن الكلمة كادينجير سومرية دنجير السومرية تعني "إله" ، و كا له معاني مختلفة في السومرية ، على الرغم من أنني لم أجد "بوابة" كواحد منهم.

لذلك أشك في أن هذا سيكون مفيدًا على الإطلاق ، ولكن بالنظر إلى الروابط مع أسطورة برج بابل في الموسم الأول وحقيقة أن الآثار من المفترض أنها من حضارة ما قبل بابل. نحن استطاع توصل إلى افتراض أن الترانيم عبارة عن كلمات من لغات متعددة تم تجميعها معًا لخلق "تناغم" يردد "اللغة الأصلية" التي يتحدث بها صانعو الآثار. هذا ليس عالمًا حقيقيًا ، هذه إجابة نهائية ، ولكن فقط بناءً على ما أعرفه عن تقاليد المسلسل حتى الآن والاستجابة الواسعة إلى حد ما من قبل Torisuda ، هذا هو الأكثر منطقية بالنسبة لي. ثرثرة ، لكن رطانة عن قصد.

لأكون صريحًا ، أعتقد أن الفكرة كانت أنه من المفيد أن يكون هناك لسان مشترك ، لذا فإن ما فعله منشئ المحتوى هو الجمع بين بعض اللغات العشوائية لإنشاء شكل من اللغة المشتركة لسد الفجوة التي خلفتها حقيقة أننا لا نستطيع أن نعرف ما قد تبدو لغة مشتركة مثل

أنا متأكد من أنه مزيج من لغات متعددة. أهمها هو أورودو. "Croitzal ronzell gungnir" في Urudu يترجم تقريبًا إلى الكارثة ، وعصر النهضة ، والبنادق. يجعل أي شيء آخر منطقيًا. إلا إذا كانوا يستخدمون لغة Dovahzul أو Tengwar أو D'ni أو Atlantian أو بعض اللغات الأخرى التي تشبه Tolkien-esque التي لا ندركها.

هذا موضوع مثير للاهتمام للغاية ، وأراهن أنه لغز ، وترتبط تقاليد الأنمي ارتباطًا وثيقًا بـ "بلال نو نوروي" أو "لعنة بلال / بابل" ، لذلك ربما تكون الهتافات لغات مختلفة ، حديثة ، قديمة و خيالية مختلطة ...

تخميني المتعلم بالنسبة للبعض ، tron = التنشيط الإجباري ، zizzl = التنشيط الطبيعي ... أسماء الآثار وبعض الكلمات لما يفكرون به من الآثار ...

على سبيل المثال ، تقول ماريا: seilen coffin = نعش Selena ، الفتاة التي ماتت باستخدام تلك البقايا Airgetlam = اسم البقايا Tron = التنشيط الإجباري للآثار التي صنعها Symphogear

يحتوي zesshou على كلمة zizzl هذه ، والتي إذا كنت على حق ، فهي تنشيط بدون تقنية ... كما هو الحال في تنشيط kanade's و maria's gungnir ... حتى يتمكنوا من استخدام قوة الغرامة لزيادة قوتهم ، أو القوة فقط لعنة بابل ...

بالتأكيد كل هذا النقاش هو لغز ، لكنني أعتقد أنه سيتم الكشف عنه في الأنمي في وقت ما ، لأن اللغة والأغاني وثيقة الصلة بالتقاليد ...

تحرير: أكثر من "التنشيط الطبيعي" أعتقد أن zizzl هو "التنشيط الخاطئ" للسمفوجير ، كما لو لم يكن من المفترض أن يستخدموه ، وليس من المفترض أن يستخدموا zesshou ....